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2011年01月18日

【ガンランス新コンボ】“3rdで追加された”テクニック【攻撃編】

前記事『【ガンランス新テク】“3rdで追加された”テクニック【防御・回避編】』の続き。

◆【ガンランス新コンボ】“3rdで追加された”テクニック【攻撃編】
今回ちょっと長いです。

★3:『【新コンボ】踏み込み突きキャンセル砲撃』
まとめ
・斜め砲撃、真上砲撃から派生できる踏み込み突き上げをさらに移動砲撃に派生する事で、
 踏み込み突き上げによる斬撃ダメージと砲撃ダメージの両方を与えられる
・踏み込み突き上げに派生できるなら、それまでのルートは何でもいい
・通常の踏み込み突き上げや武器出し攻撃から移動砲撃に派生しても
 斬撃によるダメージは入らない
・弾かれた場合、砲撃ダメージは入らない(砲撃が出る前に弾かれる)
・斬撃によるヒットストップが大きすぎると砲撃派生がかなりシビアになるため
 弱点を狙う場合は切れ味が悪い方がやりやすい(アペカム推奨)


砲撃キャンセル踏み込みの件、
「踏み込みキャンセルで砲撃を出すと斬撃も入る」というのは
ちょっと語弊がある気がする

通常の踏み込み斬り上げは斬り上げる時点から攻撃判定が発生するので
砲撃でキャンセルすると斬り上げは出ないが
キャンセル踏み込みの場合ダッシュ中から攻撃判定が出っぱなしになるので
斬撃判定を当ててからキャンセルで砲撃も入る
そのため、ダッシュ部分の斬撃が弾かれると砲撃に移行できない


◎ガンランススレ銃民の見付けた有用コンボ
踏み込み突き→斜め砲撃→踏み込み砲撃→切り上げ→ガ突き→斜め砲撃→以下お好きに。

3発でできるから放射でも正確に入れればつながる。
通常なら踏み込み砲撃→切り上げ→ガ突き→斜め砲撃の部分がもう1ループできる。

罠なんかで拘束した場合は

踏み込み突き→水平水平切り上げ→真上砲撃→踏み込み砲撃→水平水平切り上げ砲撃
(以下残弾の許す限り)



----------------------------------------------------------
以下は「まとめ」までのガンランススレでの経緯

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/12(水) 22:21:02 ID:zem1g7Mx
ダッシュ突き上げが砲撃でキャンセルできるの今更知ったんだが、
これ、突き上げがヒットした後に砲撃してないか?

使ってる人見ないけど、もしかしてかなり使える連携なんじゃ・・・

100 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/12(水) 23:32:22 ID:qjR8M0kw
>>43
岩に向かって試したが確かにダッシュ切り上げキャンセル砲撃は
ダッシュ切り上げが当たったあとに砲撃ヒットしてた
見た目は同じ踏み込み突き上げキャンセル砲撃は踏み込み突きヒットせずに砲撃だったのに

ということはガンス最高ダメージ効率コンボは
水平×2切り上げ砲撃ダッシュキャンセル砲撃以下ループってことになりそうだ
これは1ループで2発弾消費するから通常型じゃないと使いにくい

111 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/12(水) 23:52:36 ID:WpNTbA/7
>>100
スマンが今検証したんだが、踏み込み砲撃に斬撃は乗ってないぞ。
あと、もし踏み込みの後の斜め砲撃の事を言ってるなら、凄く既出というか・・・周知の事実というか・・・

120 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/12(水) 23:59:18 ID:qjR8M0kw
>>111
踏み込みとダッシュはちがうぞ
真上砲撃や斜め砲撃からの派生がダッシュ突き上げ
こっちのキャンセル砲撃にはのるからためしてみ
たけのこクエのエリア2の岩で
念のためファンゴでもためしたが斬撃のったぞ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 00:05:22 ID:+MfGkYHK
>>120
お、出来た出来た
確かに斬撃判定あるわ

ちなみに俺が試したのはギィギちゃん
ガード突き砲撃が当たらなくて鈍いから

127 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 00:05:52 ID:uuxAf0rC
これコンボによって通常型の株が少し上がるかな

128 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 00:07:15 ID:SuSzCMU+
>>120
WIKIの連携表で行くと右の真上・斜め砲撃から出てる赤いラインがぐるっとまわって
右上に戻った状態の踏み込み突き上げ=ダッシュ突き上げってことだろか
ダッシュ突き上げなんて初めて知ったわ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 00:09:13 ID:EKOWN171
つまりこういうことか?
突き突き切り上げ砲撃ダッシュ砲撃突き突き

130 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 00:09:47 ID:gBsYbMvN
実際の操作はそんなもんだな

131 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 00:09:51 ID:QE0TXroZ
てことはなんだ?

踏み込み→「水平水平→切り上げ→真上砲撃→踏み込みキャンセル砲撃→水平水平→」ってループになるのかね?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 00:10:29 ID:gBsYbMvN
増弾+通常型が輝けるかも知れんな
アペカム辺りか


145 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 00:26:03 ID:IB09xgXL
なにげにガ突き始動できるのが便利

152 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 00:40:23 ID:dUBXrP16
>>145
ガ突きからの始動が多いガードガンサーに、
スムーズにしかも高ダメージを伴いながら水平系統に移行できる道が開けたな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 00:28:08 ID:QE0TXroZ
今現在ナルガさん相手に裏残月でもテスト中。
切り上げ後の砲撃と踏み込み後の砲撃、あとシメに一発なにかぶち込む感じなら放射でも行けるなこれ。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 01:33:53 ID:EKOWN171
△ △ △+○ ○ 前△ ○ △ △

170 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 01:34:13 ID:WQUgsnHG
これだけ入れる隙あまりなくね?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 01:38:30 ID:EKOWN171
>>170
ジンオーガの溜めとか、ドボルが地面に埋まってる時とか
ダウン中とか

178 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 01:44:27 ID:dUBXrP16
>>170
今回の発見の肝はダッシュ砲撃に限り斬撃のダメージも乗ること
一瞬で2撃分のダメージ+隙も小さくなる

これが重要
このことがループのダメージ効率を押し上げてるってだけで
単体でみてもダッシュ切り上げはいろんな派生もとがあるからかなり使い勝手はいいと思う

179 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 01:45:13 ID:gBsYbMvN
水平しなくても結構なダメージだぜこれ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 01:45:41 ID:QE0TXroZ
>>170
ガ突き→切り上げ→砲撃→踏み込みキャンセル砲撃→水平→ステップ離脱

くらいまでならサクサク入るぜ。あとはケースバイケースでコンボやめて回避に入るんだ。
いつもどおりの水平水平砲撃or切り上げは今まで通り使えるしね。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 02:17:32 ID:F2DRw9fj
ダッシュ突きキャンセル砲撃に斬撃ダメもはいるとかマジか・・・
武器出しからだと乗らない?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 02:18:24 ID:gBsYbMvN
>>191
検証結果としては砲撃からの連携で出した時のみ乗るっぽい

199 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 02:26:32 ID:b9Q8JCV7
これ、
ガード突き→斜め砲撃→踏み込み切り上げキャンセル砲撃でもいけるのかな?
もしそうなら結構面白そうなんだけど。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 02:26:53 ID:EKOWN171
キャンセル踏み込みならなんでもいいでしょ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 02:31:15 ID:dUBXrP16
>>199
とにかく斜め砲撃か真上砲撃からならなんでもつながる

202 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 02:31:32 ID:b9Q8JCV7
>>200
もしそうなら、
ガ突き*2→斜め砲撃→ダッシュ突きキャンセル砲撃
→斬り上げ→真上砲撃→ダッシュ突きキャンセル砲撃
とかも狙える訳か。斜め砲撃は当てれそうなので、若干ダメージ上がるかな?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 02:42:25 ID:gBsYbMvN
ガ突き→砲撃→踏み込み水平砲撃でも斬撃出たわ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 02:42:46 ID:MOa4TRT1
なんだなんだ?
つまり、斜め砲撃→踏み込み砲撃って繋げると
踏み込み砲撃のダメージが砲撃+踏み込み突き上げ分になるってことなのか?
強すぎじゃね?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 02:44:20 ID:gBsYbMvN
>>204
斜めでも真上でも
砲撃→踏み込みキャンセル水平砲撃すれば斬撃+砲撃が入る


207 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 02:49:24 ID:+0Jqy30x
前進しながらの、密着砲撃だからソロメインじゃないと使い勝手が悪そうだけど…
これで拡散以外にも、日の目が当たりそうなカンジはするな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 02:52:06 ID:b9Q8JCV7
>>201 >>203
サンクス。
これで、限定的ではあるけれど
斬属性+武器の属性ダメージの乗った砲撃が撃てる訳か。
イシュタルなら、毒属性を叩き込みながら砲撃で尻尾も切れると。
胸が熱くなるな。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 02:55:02 ID:gBsYbMvN
>>210
多分キャンセル踏み込みの斬撃は普通に斬撃として処理されてると思う
だから主任のアゴにやったりしたら弾かれて砲撃出無いんじゃないと思ってる
これも要検証だな

214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 02:57:19 ID:MOa4TRT1
砲撃してるのに弾かれるとはこれいかに

215 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 02:57:57 ID:gBsYbMvN
>>214
水平砲撃の前に斬撃のエフェクトが出るんだぜ?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 02:57:58 ID:QE0TXroZ
刺して撃つ行程が1つになってんだから刺す部分はしゃーない。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 02:58:58 ID:b9Q8JCV7
>>213
あー、弾かれ属性も受け継ぐ可能性があるのか。
なら、心眼大安定になるのかな?


後、このコンボは砲撃混ぜまくるから、ヤバくなったらQRすれば良い。
つまりAGとの相性も良いな。

※補足
QR(クイックリロード)
AG(オートガード)


218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 02:59:06 ID:FEvOr6sU
>>213
さっき岩に向かって心眼なしでやってみたら
どうやら弾かれるもよう

223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 03:15:36 ID:b9Q8JCV7
>>相手との距離によっては入力結構シビアだなw
言っちゃえば空キャンだしな・・・ 焦って○を早く押したらただの砲撃になっちゃうし。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 03:22:31 ID:+0Jqy30x
確かに、超密着から出すとキャンセル不可な(現実的に入力速度が)気がする

227 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 03:29:06 ID:b9Q8JCV7
まさかガンランスを使っているせいで、
格ゲー並みのコンボルートや入力速度を要求されるとは・・・

234 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 04:05:08 ID:dUBXrP16
どうやらヒットストップ大のとき、
ダッシュ切り上げキャンセル砲撃はめちゃシビアになるな
逆にそれ以下だと○連打でも問題なく出る
雑魚や中型は厳しいけど大型モンスターなら問題なくいけるぜ
アペカムさんなら弱点でもヒットストップ大、発生しにくいからやりやすい

235 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 04:12:10 ID:F2DRw9fj
緑であることの利点がそれなりあるってことかー


242 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 04:48:18 ID:F2DRw9fj
まとめ

・斜め砲撃、真上砲撃から派生できる踏み込み突き上げをさらに移動砲撃に派生する事で、
踏み込み突き上げによる斬撃ダメージと砲撃ダメージの両方を与えられる
・踏み込み突き上げに派生できるなら、それまでのルートは何でもいい
・通常の踏み込み突き上げや武器出し攻撃から移動砲撃に派生しても斬撃によるダメージは入らない
・弾かれた場合、砲撃ダメージは入らない(砲撃が出る前に弾かれる)
・斬撃によるヒットストップが大きすぎると砲撃派生がかなりシビアになるため
弱点を狙う場合は切れ味が悪い方がやりやすい(アペカム推奨)

※補足 「ヒットストップ」とは
 モンスターにこちらの攻撃がヒットした時に、
 場合によっては自キャラの動きが一瞬止まることがあるが、
 その現象のことを指して言う。

 より透過率の高い部位に、より高い切れ味の状態で攻撃をヒットさせると
 ヒットストップは大きく(長く)なる。

 単発での与ダメージが高くなる白ゲージ武器よりも、
 切れ味が低くとも属性値や攻撃力の高い武器を選択する事も一つの戦略である。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 04:54:38 ID:MOa4TRT1
斬れ味が悪い
砲撃威力が高い

この2つの条件を満たしているガンランスがある
そう、タツオドシだ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 04:59:54 ID:+0Jqy30x
竹槍で、装填がフルの2発前提、突き→砲撃の後に隙が更にある
なおかつ相手の肉質がそんなによろしくなく箇所…となると

そのまま砲撃→溜め砲撃の方がいいんじゃまいか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 05:10:41 ID:yWTmsEDj
それも緑ゲージのアペカム推奨だな
黄色だと位置調整できないお陰でまず間違いなく補正で半減して
結局普通のコンボよりダメージ効率落ちて意味がない

ソルバイトさんが弾かれずにゲージを長持ちさせる練習用武器として日の目を見そうだな

247 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/13(木) 05:44:57 ID:eUn2Ge+P
ソルバ「遂に俺の時代がッ!?(ガタタッ!」


470 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/14(金) 02:09:14 ID:ESBZopAn
昨日話題に上がった砲撃後の踏み込みキャンセル砲撃
もし実用してる動画あったらマジ感動するわ

使いこなせば確実にダメージ増やせるはずなんだが・・

473 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/14(金) 02:13:25 ID:7WPYdbzz
>>470
使ってみたけど案外難しいよなw
入力自体ミスったり踏み込むので股の間スリ抜けちゃったり
拡散だと弾数管理の問題もあるし

474 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/14(金) 02:15:44 ID:KMpkKbPV
あとフルコンボ狙うより、コッチのルートのほうが狙えるシチュエーション多かったので載せる。

(抜刀)踏み込み→斜め砲撃→踏み込み砲撃(2hit)→切り上げ→真上砲撃→踏み込み砲撃(2hit)→お好きなように



489 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/14(金) 03:05:58 ID:KMpkKbPV
あとまぁ、踏み込み砲撃コンボの利点は

踏み込み水平水平切り上げステップの時間があれば

踏み込み→砲撃→踏み込み→砲撃→切り上げ→砲撃→踏み込み→砲撃

と計8発は攻撃ぶち込める事だと思う。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/15(土) 02:07:30 ID:Z0e9EE1m
ちょっと話題に上がってる踏み込み砲撃での行動圧縮戦術。
あれとAG砲撃と回避ガンスを混ぜ込んでみるってやり方を研究中。
ズザり攻撃さえ回避できりゃ手数が爆発的に上がりそうな予感。
あと、肉質でのヒットストップでズレるって話だけど、ズレるなりのタイミングでやればゲージ青でも踏み込み砲撃可能ぽ。シビアだけどね。

なんだか当身攻撃とかコンボとかスゲー格ゲーっぽくなってきて楽しいわ。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/15(土) 16:53:28 ID:XG32sRY5
ダッシュ切り上げキャンセル砲撃で斬撃と砲撃が両方当たるらしいけど
できてないのか砲撃しか当たってないみたいだからちゃんとできてる人コツとかあったら教えてもらえない?
質問スレじゃスルーされたのでw

819 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/15(土) 16:56:28 ID:Z0e9EE1m
なにかのコンボの間にはさまんとアカンよ。始動の踏み込み砲撃(抜刀踏み込み砲撃)はノーカウント。
真上砲撃のあとか、斜め砲撃の後に踏み込み砲撃を至近距離で入れると2発入るようになる。

条件は真上砲撃or斜め砲撃の次に踏み込み砲撃。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/15(土) 16:58:33 ID:AmEAXIXs
判定のタイミングや範囲を知りたいなら結局、岩にむかって素振りするしかないんじゃないか?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/15(土) 17:08:52 ID:XG32sRY5
>>819わかりやすい説明ありがとうございます抜刀はノーカウントですかなるほど
水平水平→切り上げ→真上砲撃→踏み込みキャンセル砲撃→水平でやってみます
>>820岩で練習します

823 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/15(土) 17:14:49 ID:MNl92Xn0
挟まないといけなかったのか…


次スレ
191 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/16(日) 21:08:06 ID:eIYy970X
ダッシュ砲撃のメリットがそんなにわからないんだけど
ダッシュ突き→水平突きの間に砲撃が一発入るだけじゃないの?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/16(日) 21:19:10 ID:T5hSZg0D
踏み込み突き→水平突きの間のもっさり動作がキャンセルされるのが重要なんだよ
ここ意外に被弾ポイントだからね
砲撃のダメージが乗るのもあるけど
モーション短縮されるほうがダメージ的にも立ち回り的にも重要

199 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/16(日) 21:19:18 ID:gqdpZpp8
踏み込みから直に切り上げには入れないだろ?
ついでにいうと、斬り上げて戻ってくる後が水平突き入力タイミングなわけだが、この戻ってくる部分をスキップできる。
それと間に砲撃一発というけど、1発と0発の差はでかい。

----------------------------------------------------------


拡散一強だった砲撃の評価ですが、この新コンボが見付かったことで、
通常・放射でもまだまだ有効な使い道があると実証された模様。

ただ格闘ゲームのように早い操作性を要求されるので、
難易度が高く、出来ない人はなかなか出来ないと思います。

連携表見ただけで拒絶反応起こす人がいるくらい、他武器に比べ
技の連携が非常に複雑なガンランスにはお似合いなコンボかなとも思います。

さぁ自分も練習するかな(←まだ出来てない)
posted by otoya at 03:12| Comment(3) | TrackBack(0) | ガンランス考察 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
え…!?これかなり助かるんだがwwww
イシュタルでガ突き始動多いオレにとってかなり有用wwwwww
Posted by いすか at 2011年01月22日 10:26
>いすかさん
まさか新しい連携が発見されるとは思いませんでしたねw
連携が複雑なガンランスならではの嬉しい悲鳴w

極めればかなりのダメージソースになりそうなので、頑張ってください♪
Posted by 御魚屋(おとや) at 2011年01月22日 23:49
tyuiop@poiuyeuiop@dfpgoiuyfdefghnm
Posted by ノーマルハンター at 2011年01月26日 20:43
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